Tanie aparaty cyfrowe na allegro MEDION - co wy na to?
Wyświetlono archiwalną wersję wątku "Tanie aparaty cyfrowe na allegro MEDION - co wy na to?" z forum wgk.com.pl/forum/
Strona 1 z 1 • 1
Master
Pią 18 Lut, 2005 23:40
Zastanawiam się nad kupnem cyfrzaka do 200zł.
Na allegro natknąłem się na takie modele MEDION 5319, 40323, 7466, 7467
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=42594711http://www.allegro.pl/show_item.php?item=41830692http://www.allegro.pl/show_item.php?item=42291746http://www.allegro.pl/show_item.php?item=42786889Od razu wyjasnienie ten aparat ma słuzyć jako wstęp do dobrego cyfrzaka typu A85 czy Coolpix4100 rzędu 1000zł. Darujcie więc sobie uwagi typu: 'chłopie daj se spokój dołoż 500 i już będziesz miał git sprzęt"
Chcę kupić po prostu coś na początek taniego, ale sprawnego.
Co powiecie o tych modelach i tej firmie?
Paczka
Pią 18 Lut, 2005 23:47
malo sie na tym znam, ale mnie sie podoba
Master
Sob 19 Lut, 2005 00:17
Hmm, mi też się podobają zwłaszcza 2 ostatnie...ale dobre to?
Przemas
Sob 19 Lut, 2005 01:13
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=42594711
te kolezanki ciekawe
ale jakosc zdjec zostawia duzo do zyczenia...
to Twoj wybor moja opinia na ten temat nie jest nic warta i tak wybierzesz to co bedizesz chcial..
TTTX
Sob 19 Lut, 2005 01:19
Za te pieniadze ciężko bedzie znaleźć coś lepszego, one mają matryce cmos czyli taka samą jak w komórkach i starych bardzo cyfrówkach wiec jakości się nie spodziewaj. Za podobne pieniadze można dostać aparat creativa 2.0 MP poszukaj dla porównania.
Nie wiem czy warto kupować taki aparat jako wstęp lepiej od razu zacząć od tego którego masz sobie kupić, bo na tym niewiele się nauczysz, bo to sama automatyka. Może wsztrzymaj sie z zakupem, chyba że potrzebujesz robić foty na allegro lub do netu, ale na wakacje to już nie bardzo się nadaje. Tak naprawdę są to bardziej rozbudowane kamerki internetowe te pierwsze pozycje i w takim charakterze należy pewnie je używać. Firma przy tym sprzęcie nie ma znaczenia bo są to gadżety i dobre firmy nie robią takich aparatów. Poszukaj na allegro firmowych aparatów z małymi matrycami może trafi się coś tanio i lepszego, a jak nie to do zabawy na poczatek też się nada.
tormentor
Sob 19 Lut, 2005 01:23
Moim zdaniem są to stracone pieniądze, choć niewielkie jak na "aparat cyfrowy" bo bardziej przypomina to zabawkę. Cóż... Twój wybór
Acneo
Sob 19 Lut, 2005 01:30
Zgadzam się z przedmówcami lepiej popolować na starsze 2Megapixele pożadnej firmy. Ta firma robi wszystko na czym tylko moze pare groszy wyciągnąć i przez to w niczym nie jest dobra.
Jellyeater
Sob 19 Lut, 2005 05:48
Jak dla mnie syf. Mam taniego cyfraka za 500 PLN z 2 MPX Kodaka i robi on dość marne zdjęcia. Więc po tym można się spodziewać czegoś jeszcze gorszego. IMHO szkoda kasy. Lepiej zatrzymać te 200 PLN i w przyszłości zamiast za 1000 PLN kupić coś za 1200 Będzie już jakaś ładna Minolta.
Daro
Sob 19 Lut, 2005 11:06
Naprawdę szkoda kasy na ten wynalazek Oprócz tego że te aparaciki mają kiepskie parametry to nawet mają plastikową optykę Naprawdę dołóż trochę i kup firmowy aparat nawet używany Będzie sie sprawował o wiele lepiej
Blood
Sob 19 Lut, 2005 14:35
Jellyeater, mówisz o jakiejś Minolcie?? Podobno fajny jest Minolta Z10 i kosztuje około 1000zł a ma zoom optyczny 8x
internex
Sob 19 Lut, 2005 16:20
Według mnie to jest chłam. Kiedyś miałem możliwość korzystania z podobnego aparatu i wolę nie mieć już z tym doczynienia. Jakość zdjęć poprostu do dupy.
Jellyeater
Sob 19 Lut, 2005 16:23
Za 1200 mamy Minolty Z3 i Z2 i Z1 Pełan gama na allegro. Z10 jest za 920.
Werblomiot
Sob 19 Lut, 2005 17:18
Medion to gówniana firma i nie warto nic od nich kupować.
Przedstawione aparaty to kpina z fotografii.
Już ten jest lepszy:
http://allegro.pl/show_item.php?item=42773042Czasem można bardzo tanio (250-300zł) kupić Nikona Coolpixa 2000 - gorąco polecam.
Przemas
Sob 19 Lut, 2005 17:35
http://allegro.pl/show_item.php?item=42773042
no ten to juz ciekawy aparacik jak na ta cene oczywiscie tylko mozesz byc problem z xD-kami bo sa dosc drogie
TTTX
Sob 19 Lut, 2005 17:58
xd staniały ostatnio i są tańsze od smartmedia ok 150zł za 256MB więć mozna przeżyć i xd
Przemas
Sob 19 Lut, 2005 18:08
xd staniały ostatnio i są tańsze od smartmedia ok 150zł za 256MB więć mozna przeżyć i xd Wink
fakt no coz nie kupowalem od grudnia nic wiec sie zacofalo z cennikami
ale niezle zeszly bo w grudniu chodzily po okolo 280 zl
Ti
Sob 19 Lut, 2005 18:48
Te mediony to tragedia... już lepiej kup sobie ten mały aparacik z tv-marketu
Miało nie być tekstów w stylu "dorzuć 500 zł i kup lepszy", ale w tym przypadku faktycznie zakup takiego szajsu za 200 zł mija się z celem. No a cóż - Twój wybór. Jeżeli bardzo chcesz, to sobie kup, ale błagam - nie Medion Niech już będzie nawet HP czy Kodak, ale nie Medion!
Master
Sob 19 Lut, 2005 23:43
hmm no cóz wiedziałem , że będziecie napierniczać na te Mediony.
Ja tam naprawdę rzeczywiście potrzebuję ich do robienia zdjęc na Allegro generalnie.
Docelowo marzy mi się jakiś A85 czy 4100, ale to kiedyś. Mam dobrego Samsunga na kliszę póki co i nim robię wszystkie zdjęcia wyjazdowe czy familijne.
Potrzebuję jednak jakiegoś taniego cyfrzaka, i nie wiem wziążć najtanszy czy te po 250?
A może to mi wystarczy?
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=42257753
Jellyeater
Nie 20 Lut, 2005 05:39
Do czego ma Ci to wystarczyć? Do wyrzucenia wystarczy. Do robienie zdjeć nie.
malas
Nie 20 Lut, 2005 09:37
Daruj sobie Mediona... Mój kumpel kupił sobie jakąś wersję 4.0Mpix od Mediona właśnie i miałem okazję się nim troche pobawić. Pierwsze wrażenie to beznadziejna plastikowa obudowa. Po włączeniu aparatu było jeszcze gorzej. Obraz na LCD po prostu fatalny. Skacze, rozmazuje się i trzeba go dostrajać klika minut, żeby było troche lepiej - choć i tak do du.. . Zdjęcia słabe, kolory marne, a pozatym aparat awaryjny. Jak mówił Werblomiot - poszukaj Nikona.
Master
Nie 20 Lut, 2005 17:05
Nie no formalnie: Wy swoje, a ja swoje!
Czy wystarczy mi to do pstrykania zdjęć na allegro ??!!
Jak ne Medion, to może ten Lifetec styknie??http://www.allegro.pl/show_item.php?item=42257893
Ti
Nie 20 Lut, 2005 17:39
Jak do allegro, to lepiej gwizdnij fotki z innych aukcji albo strzel z telefonu. A najlepiej idź do kumpla niech Ci zrobi
Zrozum, skoro wszyscy Ci odradzają te aparaty, to coś w tym musi być... ale skoro bardzo chcesz, to sobie kup, nikt Ci niczego nie zabrania. Ale ja bym nie kupił na allegro niczego od człowieka, który robi fotki aparatem mediona
grreg
Nie 20 Lut, 2005 17:47
ostrzegam przed tą firmą - straszny syf sprzedają - kupiłem mychę radowo-optyczną tej firmy, to nie to że chodziła jak nieszczęście, to jeszcze po 2 miesiącach farba z niej zeszła (!!!). ku przestrodze.
Master
Nie 20 Lut, 2005 21:13
Ale ja bym nie kupił na allegro niczego od człowieka, który robi fotki aparatem mediona
Myszolog, nie przesadzaj jak pragnę zdrowia! Pogięło Was?? Nie każdy może wywalić od razu tysiaka na A85?!
A ty od razy jaguarem jeździłeś?
Ti
Nie 20 Lut, 2005 21:56
Ja rozumiem, że nie masz od razu tysiaka na A85 (nie wiem czemu akurat sie uparłeś przy tym Canonie ) , ale kupując tego Mediona za 200 zł wywalasz tylko kasę w błoto i jeszcze dłużej będziesz zbierać na lepszy aparat.
No ale dobra, kup, a później prześlij nam jakieś fotki. A później my zarzucimy Ci fotki z jakiegokolwiek Nikona albo Canona 2 mpix i zobaczysz KOLOSALNĄ różnice (tak jak mówi Crollek).
Jellyeater
Pon 21 Lut, 2005 05:28
A85 to chyba marne wyjście jak są minolty.
Nikos
Pon 21 Lut, 2005 09:45
Master
Pon 21 Lut, 2005 10:03
Werblomiot
Pon 21 Lut, 2005 10:33
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=42483411
Ten jest spoko. Aparaty Kodaka też ujdą.
TTTX
Pon 21 Lut, 2005 10:42
Tak jest spoko tylko uzyska prawdopodobnie cenę wyzszą niż 250zł. Do allegro nawet ten olympus C-100 wystarczy.
Master
Pon 21 Lut, 2005 11:45
A co z tymi Yakumo? One są niemieckie? (jak Mediony...) Coś wiecie o nich więcej?
HP 215 to słaba propozycja jak na początek?
Jellyeater
Pon 21 Lut, 2005 12:24
HP są ogólnie słabe. Lepiej ich unikać.
Werblomiot
Pon 21 Lut, 2005 12:33
HP są ogólnie słabe. Lepiej ich unikać.
Ale porównując z Yakumo to całkiem przyzwoite sprzęty.
Jellyeater
Pon 21 Lut, 2005 12:36
A porównując z Mediatechem to już w ogóle
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=42945473
Mam coś takiego. Nie jest to cudo, ale zdjęcia z daleka wychodzą dobrze. I już rok czasu bez problemu działa.
Master
Pon 21 Lut, 2005 13:15
Ale porównując z Yakumo to całkiem przyzwoite sprzęty.
To mówisz, że taki HP 215 bedzie lepszy od tych Yakumo?
Przemas
Pon 21 Lut, 2005 16:03
To mówisz, że taki HP 215 bedzie lepszy od tych Yakumo?
no tak bedzie
Master
Pon 21 Lut, 2005 20:57
A czy olympus C-100 byłby lepszy od HP215?
Co lepsze KOdak czy Olympus/
TTTX
Pon 21 Lut, 2005 21:27
W obu przypadkach odpowiedz to Olympus. Co do pierwszego pytania to jakość jak na 1.3 Mpix to olympus wypada nieco lepiej, ale myśle ze zbyt dużej różnicy nie będzie.
Ti
Pon 21 Lut, 2005 22:21
No wiadomo że Olympus lepszy od HP i Kodaka... nad czym tu sie zastanawiac Do allegro styknie (ale nic pozatym).
Locutusss
Pon 21 Lut, 2005 23:06
Witam
Może to nie ten przedział cenowy bo w granicach 400PLN
ale koleżanka ma jakąś super ofertę na kodaka CX 7300
nie wiem co to jest ogólnie nie znam sie na cyfrakach,
a zostałem poproszony o radę/opinię.
Więc obiektywnie o tym aparacie, proszę
z zastrzeżeniem, że będzie to zabawka dla "dziewczynki",
a nie profesjonalny sprzęt dla fotografa?
Jellyeater
Wto 22 Lut, 2005 04:45
Z budowy matrycy wynika, że 1.3 to gorzej niż 2 MPX. Twgo się nie obejdzie. Po prostu i tak rozdzielczość trzeba podzielić na 4 (zmniejszamy zdjecie 2x by uzyskać ostre). Wiec im większa matryca tym lepiej.
Acneo
Wto 22 Lut, 2005 04:48
Jelly nawet najlepsza matryca nieda nic jak będzie aparat miał gównianą optykę.
Master
Wto 22 Lut, 2005 08:20
Słuchajcie a co powiecie o JENOPTIC?
DObre to niemieckie? Np. taki 3.1 LCD?
http://allegro.pl/show_item.php?item=42396902
Werblomiot
Wto 22 Lut, 2005 10:25
Tak naprawdę to trzeba zobaczyć zdjęcia, żeby powiedzieć coś konkretnego.
Master
Wto 22 Lut, 2005 11:33
Ale chodzi mi też o samą markę JENOPTIK? Czy można powiedzieć coś pozytywnego, w odróżnieniu od wszystkich Medionów, Tevionów, Yakumo...?
Werblomiot
Wto 22 Lut, 2005 13:13
Nie, ta sama klasa.
Master
Wto 22 Lut, 2005 13:33
Nie no Werbo jakiś pesymista z Ciebie!
Jenoptic ma być taki sam jak Medion?? Bez jaj! Nikon to nie jest, ale do Mediona raczej bym go nie równał !
Jego parametry naprawdę wyglądają imponująco!
http://www.sprzetkom.pl/jenoptik3100.php
Werblomiot
Wto 22 Lut, 2005 15:44
Jest tak - w tym przedziale cenowym są sprzęty klasy badziewnej i co nie kupisz, to będzie badziewne.
Ti
Wto 22 Lut, 2005 16:22
Nie patrz na parametry. Celeron też ma 2 GHz i wcale nie jest tak samo dobry jak Athlon 2 GHz
Ten Jenoptic, tak jak mówi Werbel - ta sama klasa co Mediony i inne shitony.
Master
Wto 22 Lut, 2005 20:04
Aaaa tam z Wami to gadac! Wy swoje ciągle! Pewni, że jakbym miał tysiaka to bym sobie zafundował jakiegoś Porszaka wśród cyfraków, a tak od czegoś trzeba zacząć..
Naprawdę nie wiecie jednak chyba nic więcej tej marce...szkoda!
Ti
Wto 22 Lut, 2005 22:44
Ale Ty jesteś niereformowalny. Myślisz, że za tysiaka kupisz "porszaka" ?? Buehehe... właśnie za 1000 złotych kupisz aparat dobry na początek przygody z fotografią. Od takiego czegoś sie zaczyna... Sam jestem na etapie Nikona SQ
Ale dobra, mówiłem Ci, chcesz to sobie kup tego Mediona czy co tam chcesz, po 2 tygodniach padnie Ci optyka i schowasz go do szuflady. I 200 zł jak psu w dupę.
ca
Sro 23 Lut, 2005 00:13
Co do firmy Jenoptic zgodzę się, że to ta sama klasa, co Medion, Trust itp.
Ale w sprawie aparatu z Wami nie zgodzę.
Z danych technicznych wygląda, że jest zdecydowanie lepszy do Olympusa C100. Ma matrycę 3,1 MPix CCD, zapewne Sony. Oczywiście gorsza optyka pogorszy jakość.
Jeśli aparat ma rok polskiej gwarancji, to 300 zł wydaje się rozsądną ceną.
Jellyeater
Sro 23 Lut, 2005 05:40
Aaaa tam z Wami to gadac! Wy swoje ciągle!
To Ty ciągle swoje. Chcesz kupić guano i szukasz naszego przyzwolenia. Kupuj sam. Potem się możesz pochwalić zdjeciami.
Master
Sro 23 Lut, 2005 08:17
O jedyny ca, którycoś się zna, bo reszta zna się tylko jak wydac dużą kasę!
Cały czas mam rozterkę co wziążć: tego Jenoptica,
a może inny jego model 2300 z3
http://allegro.pl/show_item.php?item=43141534,a może Olympusa c-150
http://allegro.pl/show_item.php?item=43187567
Ti
Sro 23 Lut, 2005 08:54
W tej chwili obrażasz Werblomiota, który o aparatach wie więcej niż cała reszta forumowiczów razem wziętych. Poczytaj sobie kilka początkowych stron tego tematu:
http://www.wgk.com.pl/forum/viewtopic.php?t=10074i będziesz wszystko wiedział.
Jeszcze raz powtórze - co z tego, że ten Jenoptic ma dobre parametry ??? Ja mam monitor o dobrych parametrach a obraz ma strasznie kijowy. Mam też mocne głosniki ileśtam watt, które pierdzą zamiast grać... Radio samochodowe Medion też będzie miało takie same parametry jak radio Pioneer, a jednak jest między nimi PRZEPAŚĆ.
Uparłeś sie na tego szajsa i nie słuchasz mądrzejszych..
Poza tym - na początku miało być 200 zl, a teraz dajesz linka do Olympusa za 350 zł. To ile w końcu chcesz przeznaczyć na aparat? Bo za 350 zł to chyba znalazłoby sie pare lepszych propozycji.
ca
Sro 23 Lut, 2005 08:57
Jeśli idziesz z ceną trochę wyżej, to lepiej dołożyć jeszcze 1 MPix za 25 zł:
Olympus C-160.
http://allegro.pl/show_item.php?item=42819340
malas
Sro 23 Lut, 2005 10:14
Sprzedawcy na allegro nie stosuja cen dumpingowych. Nie chcę Ci tego uświadamiać, bo z pewnością to wiesz, ale musisz zdać sobie sprawę, że kupując aparat cyfrowy za 200zł otrzymujesz urządzenie, którego koszty produkcji i zużyte materiały mają znacznie mniejszą wartość niż 200zł. Tak samo jest w przypadku Mediona, Jenoptica czy innych aparatów tej klasy, co oznacza, że nie ma dużej różnicy którego wybierzesz. Nie znam się za bardzo na takich aparatach i gdybym ja miał 200zl to dyspozycji, kupiłbym sobie... skaner, ale nie ważne. Napisałeś, że chcesz robić zdjęcia do allegro. Każdy z tych aparatów spełni w tej kwestii swoją funkcję, niezależnie czy wybierzesz Mediona czy Jenoptica - bedziesz zadowolony (pod warunkiem że będzie gwarancja, bo jest duże prawdopodobieństwo, że bedziesz z niej korzystał). Podsumowując: Jeżeli zależy Ci tylko na zdjęciach do allegro kup sobie jeden z podanych przez Ciebie aparatów, albo dobrą kamerę internetową i nawet nie myśl o aparatach wyższej klasy. Jeżeli chcesz zrobić klika fotek na jakiś wyjeździe i używać aparat w innych miejscach niż Twój pokój to dołóż 200-300zł i kup np. taniego Nikona.
Werblomiot
Sro 23 Lut, 2005 10:39
W tej chwili obrażasz Werblomiota, który o aparatach wie więcej niż cała reszta forumowiczów razem wziętych.
To lekka przesada, mamy profesjonalnych fotografów na forum, od których z pewnością wiele mógłbym się jeszcze nauczyć.
Wracając do tematu - powiedziałem już raz i powtórzę ponownie: warto polować na chodzonego Collpixa 2000. To prosty aparat, ale jakość zdjęć jest nieporównywalna z jakimiś Cosmos-Tech'ami.
Tu jest też okazja:
http://allegro.pl/show_item.php?item=43204528Jest problem z USB, ale tak naprawdę, to wygodniej jest używać czytnika. Łykałbym na Twoim miejscu bez zastanowienia.
Master
Sro 23 Lut, 2005 14:04
No fakt, po waszych m.in. wypowieddziach podwyższyłem margines błedu na 350zeta!
A co powiecie o tym? KODAK CX-7220
http://1klik.pl/sklep/Apa..._3x/c50/p231523
ca
Sro 23 Lut, 2005 14:30
Podam mój (subiektywny) ranking producentów aparatów cyfrowych. Oznacza to, że jeśli aparaty mają takie same parametry, to lepiej wziąć lepszej firmy:
1. Najlepsze: Canon, Nikon, Minolta.
2. Dobre: Olympus, Sony.
3. W miarę: Fuji, HP, Kodak
4. Szmelc: cała reszta.
A zatem do 350 zł lepiej wziąć Olympusa C-160 niż Kodaka 7220 czy 7300.
Master
Sro 23 Lut, 2005 14:54
No tak, ale C-160 idzie od 500zł!
ca
Sro 23 Lut, 2005 14:58
Ti
Sro 23 Lut, 2005 15:12
Hmm.. ten Olympus jak za tą cenę rewelacja.
internex
Sro 23 Lut, 2005 15:33
Co do tanich aparatów, to radzę kodaka. Jest dużo lepszy niż te wszystkie Mediony i inne shitony, a i cena jest przystępna.
Master
Czw 24 Lut, 2005 11:03
No i dobra, zdecydowałm się na tego CX7220, teraz w promocjach jest po 370 zeta!
maxxx
Czw 24 Lut, 2005 11:19
No i dobra, zdecydowałm się na tego CX7220, teraz w promocjach jest po 370 zeta!
Zaczynałeś od 200zł, a teraz kupujesz aparat za prawie 400zł
TTTX
Czw 24 Lut, 2005 12:42
ca, nisko olympusa umieściłeś, czołowy producent a do tego ostatnio wypusćił E300 świetny sprzęt za 4k lepszy od canona eos-300D ale co do reszty to mamy podobną opinię.
Master, na Twoim miejscu brałbym tego olympusa jak za tę kasę.
Master
Czw 24 Lut, 2005 13:05
WIdzicie, pierw chciałem kupić Mediony za 100-180 zeta, potem coś za 250, a skończyłem na 350.
Ti
Czw 24 Lut, 2005 13:08
Jak byśmy jeszcze Cie troche poddenerwowali to byś skończył na Nikonie za 700 zł, wtedy by było jak należy
Master
Czw 24 Lut, 2005 17:13
No tak wiedziałem, że do tego zmierzacie! Chcieliście wyzwolić we mnie ambicję i trochę się udało!
Nikos
Pią 25 Lut, 2005 10:50
ostatnio wypusćił E300 świetny sprzęt za 4k lepszy od canona eos-300D
a skąd ten wniosek że lepszy?
Ti
Pią 25 Lut, 2005 11:07
To, że Olympus wypuścił jeden dobry aparat wcale nie oznacza, że od razu jest to marka lepsza od Nikona/Canona
maxxx
Pią 25 Lut, 2005 11:23
ca, nisko olympusa umieściłeś, czołowy producent a do tego ostatnio wypusćił E300 świetny sprzęt za 4k lepszy od canona eos-300D
Tylko dziwnym trafem ten Olympus E300 aż tak dobrych opinii nie zbiera
TTTX
Pią 25 Lut, 2005 18:51
Czytałem niezłą reckę o nim i ogladałem go i wyglada porządnie, i , właściwie ten wniosek wysunąłem porównując suche parametry i opinie w testach, także nie linczujcie mnie za to . Nie twierdze że marka jest lepsza od canona/nikona bo tak nie jest, ale nie twierdze że jest gorsza zwłaszcza jak się porównuje aparaty z tych samych półek. To że się pojawił ten model to bardzo dobrze, spowoduje to spadek cen u innych producentów taki canon 300D już ok 3k kosztuje a więc bardzo arakcyjna oferta się powoli robi wsród lustrzanek. Także nikon szykuje obniżki i nowy model aparatu, póki co w niemczech tylko Ja jeszcze z rok poczekam i myśle że już za 2k lustrzanke będzie można kupić, a póżniej od razu drugie tyle na akcesoria obietyw, lampa itp Także do canona 300D się nie czepiam bo też bym go chciał mieć
Master
Pią 25 Lut, 2005 20:48
hehhe i tak temat od tanich Medionów rozwinął sie ku wypasom!
Jellyeater
Sob 26 Lut, 2005 05:38
hehhe i tak temat od tanich Medionów rozwinął sie ku wypasom!
To tak jak by gadać o wizycie w toalecie. Zadna przyjemność. Chodzisz bo musisz. Fajnie siegada o czymś porządnym.
Nikos
Pon 28 Lut, 2005 13:01
hehhe i tak temat od tanich Medionów rozwinął sie ku wypasom!
To tak jak by gadać o wizycie w toalecie. Zadna przyjemność. Chodzisz bo musisz. Fajnie siegada o czymś porządnym.
nawet jak toaleta ma wygodną dechę i muzyka leci w trakcie o perfumach nie wspominając
pdoobno fajna jest przy Rotundzie niestety sam nie miałem okazji
Strona 1 z 1 • 1