wybór głośników!

wybór głośników!


Wyświetlono archiwalną wersję wątku "wybór głośników!" z forum wgk.com.pl/forum/





Strona 1 z 11

hiphop
Wto 10 Lut, 2004 11:32
mam zamiar kupić "jakieś" głośniki (5.1) do kompa. mam zamiar wydać tak do 1000 zl. tylko sęk w tym że nie wiem co wybrać.narazie mam kompa podłaczonego do wieży-soniacz- (mam 4 głośniki). mam płytę główną epoxa 8rda+ więc myślę, że ta karta muzyczna która jest na tej płytce- wystarczy i nie trzeba kupować SB. mój pokój ma wymiary 4x3.

MariuszG
Wto 10 Lut, 2004 11:40
chesz podłaczyć głosniki za 1000zł do karty na MoBo... pogięło Ciebie... to tak jakbys do jamnika chciał podłączyc głośniki Hi-End... kolumny beda świetne a dzwięk gówniany
więc kup spobie Audigy 2 lub Audigy2ZS + Inspire 7700 i masz nie zły zestawik
powiem Ci ze karty dzwikowe na MoBo... to są w skali 10pkyt max na 3 do 4 pkt... łącznie ze wszystkimi SoundStormami itd.
u mnie mam podłaczony dzwiek do sprzętu juz Audiofilskiego i powiem Ci ze tam słychac każda róznice... jak podłaczyłem Audigy2ZS to róznica była kolosalna... mniejwięcej ajk między kiepsko nagraną kasetą a płyta CD
hiphop
Wto 10 Lut, 2004 12:06
to może mam zapodać sprzęt klasy creativa p580 lub coś ciut lepszego - i wtedy koszt wypadnie około 400 zł
Jellyeater
Wto 10 Lut, 2004 12:17
Epox 8RDA+ ma Sound Storma który jest przynajmniej tak dobry jak Audigy 1. A pod względem ilości dźwięków ją przewyższa...

Za 1000 PLN nie kupisz chyba nic lepszego od tych 4 głosników co masz. Ja bym nic nie kupował. Może najwyżej subwoofer jakiś dobry.

2by4
Wto 10 Lut, 2004 12:18
ja mam podłączone do wzmacniacza Sony TA-F700
plus głośniki 200W Bolero
był czas, że chciałem się "szarpnąć" na jakiegoś creativa
ale jak usłyszałem u kumpla jak to gra to za nic w świecie
dzwięk mam wprawdzie stereofoniczny ale jestem z niego bardzo zadowolony (raczej mp3 nie słucham na komputerze tylko czasem na slimie 350)
a do quaka zakładam słuchawki 5.1
hiphop
Wto 10 Lut, 2004 12:32
chłopaki wszystko okej tylko, że ta wieża nie obsługuje 5.1 i tu jest ten ból
Paweł
Wto 10 Lut, 2004 12:57
chłopaki wszystko okej tylko, że ta wieża nie obsługuje 5.1 i tu jest ten ból


To olej to 5.1. Do czego ci ten format jest tak niezbędnie potrzebny? Zestaw komputerowy + karta on board zawsze zagrają gorzej niż ta wieża, do której podłączasz teraz sprzęt. Albo opchnij wieżę, dodaj tego tauzena i kup jakąś inną z 5.1 i odpowiednim wejściem. Wtedy to będzie miało ręce i nogi. I jakoś zagada.
2by4
Wto 10 Lut, 2004 13:03
za 900zł można kupić Denona albo ONKYO (musiałbym sprawdzić)
co dostał nagrodę EISA
do tego 5 kolumn tu cena w zależności od tego co chesz mieć
plus ta jedna bez, której zmiany nie ma co robić
no i jakieś DVD co odtwarza CD i DiVIX z polskimi napisami
całość jakieś ~od 2500 zł
teraz minus ta wieża, którą masz
plus te 1000 zł i nikt tobie nie podskoczy
jam3
Wto 10 Lut, 2004 15:14
Logitech
robi calkiem fajne glosniki
choc imho za drogie do tego co soba prezentuja dlatego mam C
MariuszG
Wto 10 Lut, 2004 15:54
Sound Storm może sobie tlko pomazyć o jakości Audigy... jesli masz podpięte do SoundStroma głośniki komputerowe to nic dziwnego ze róznicy nie słyszysz... a ta jest kolosalna... nawet w utworach stereofonicznych Spound Storm jest gorszy...
chcesz 5.1 kup zestaw Yamahy (najlepsze kina domowe do 4 - 5 tys. dopiero powyzej Denon i Onkyo może mu sie równac)
dzwiek bedziesz miał w 99,999999999% gorszy z zestawów komputerowych niz z wieży średniej klasy
cytrusek
Sro 11 Lut, 2004 00:06
Ja po zmianie plyty na Epoxa 8rda+ sprzedalem moja dzwiekowke SB Live 5.1. SoundStorm na pewno nie jest gorszy od SB 5.1 wiec nie mow ze wszystkie dzwiekowki na MoBo sa do du**!
kor77
Sro 11 Lut, 2004 00:35
Looknij sobie tutaj - w piątek będe miał zestaw AM 933:

http://www.polpak.com.pl/koda.php
Podzielę się wtedy wrażeniami,KODA robi sympatyczny sprzęt pooglądaj bo warto no i oceny też ma niezłe.Creativa mam w domu 4400-do gier i filmów starcza ale to plastik.Logitech kur...sko drogi.
Acneo
Sro 11 Lut, 2004 02:03
Sound Storm może sobie tlko pomazyć o jakości Audigy... jesli masz podpięte do SoundStroma głośniki komputerowe to nic dziwnego ze róznicy nie słyszysz... a ta jest kolosalna... nawet w utworach stereofonicznych Spound Storm jest gorszy...
chcesz 5.1 kup zestaw Yamahy (najlepsze kina domowe do 4 - 5 tys. dopiero powyzej Denon i Onkyo może mu sie równac)
dzwiek bedziesz miał w 99,999999999% gorszy z zestawów komputerowych niz z wieży średniej klasy



Człowieku weź się zastanów co ty mówisz Weź sobie porównaj częstotliwość próbkowania na wyjściu dla Audigy1 i dla SoundStorma ??? jak nie wierzysz to zmierzysz. ściągnij sobie Audiomark analizera to zobaczysz co jest lepsze.
Twoje wypowiedzi świadczą o tym że z audiofilem masz tyle wspólnego co komputer ze słoniem. Gorszy dzwięk z głośników dla kompa ???? to niby jak logitech-y X-620 (już nawet nie wspomnę o z 680) zdobyły THX i inne certyfikaty ??? Zastanów się co na forum piszesz. i że niby jak kogoś niestać na Kino domowe za 5000 to ni może za 2000 mieć dobrego zestawu ???? A jak nie wierzysz w moc Sounstorma to zapraszam do siebie do Zalesia górnego specjalnie dla ciebie podłącze komputer do zestawu muzycznego BEO Sound 9000 B&O na głośnikach BEO Lab też B&O (Bang & Olufsen) i sam powiesz czy masz jakieś zastrzeżenia do czystości dzwięku.

Co do pytania Hiphop-a które jest wyraźnie sformułowane (chce głośniki komputerowe a nie wzmacniacz i kolumny, które jeśli chce mieć 5.1 to zajełyby kawał pokoju) to odpowiem tak: kup wspomniane już wyżej Logitechy X-620 tu masz link do siriusa i kosztują tylko 606 złotych. http://www.sirius.pl/prod...o&id=7422&sid=1
Michaelthegreat
Sro 11 Lut, 2004 21:08
Ja mam 8rda+ i subiektywna moja ocena jest taka że sie do SB 5.1 nie umywa. Ale to jest napewno najlepsza karta zintegrowana jaka widziałem ( a raczej słyszałem ). Jednak za tysiaka lepiej kupic sb audigy 2 i do niej jakieś dobre głośniki ( czyt. drogie) Creativa lub Logitecha.
kor77
Sob 28 Lut, 2004 14:36
Wreszcie dojechały głośniki:
http://www.polpak.com.pl/....php?show=am933
i jak obiecałem opisuję-podpięte są do kodeka 5.1 na Asusie A7V8X-X(słaby ) oraz CD Player Technics SL-PG 580A(całkiem niezły).
Porównam do Creativa 4400 które również posiadam.Faktycznie głośniki wykonane są perfekcyjnie,obudowy z MDF-u,na przodzie suba regulatory i wściekle niebieskie diody sygnalizujące warunki pracy zestawu.Całość sterowana z pilota,jedyna wada to mechaniczny włącznik(na pilocie tylko `mute`).Satelity budzą respekt wymiarami,są stosunkowo głębokie,ważą około 3kg,dwudrożne-wada to logo na centralnym umieszczone w poprzek obudowy,nie wiem po co jeśli nie można jej tak zawiesić?Subik waży 13 kg Jest ładnie zestrojony z satelitami,nie produkuje huku i takiego ogólnego dudnienia jak Creativ-muzyka brzmi całkiem nieźle z cd,mp3 również, filmy muszą dobrze brzmieć bo do tego jest ten zestaw.Ogólna ocena 4 z wielkim plusem.Małe uwagi:podpięty z amplitunerem Technicsa sprzęga się,produkując przykry pogłos,radia nie posłucham
Kable w zestawie na przód mają po 3 metry-za mało!Tylne po 10,wszystkie ładnie zarobione,oznaczone kolorami,podłączane zaciskami(do suba też ale można zastosować bananki)w komplecie dodatkowo 3xcinch oraz 2xbaterie do pilota.Myślę że zestaw dałby radę nagłośnić pokój około 25 m2,u mnie chodzi na 10m2 max.na 1/3 mocy.Zakres basu suba można regulować plus/minus.Niestety w zestawie nie ma kabli minijack/cinch.Jestem przyjemnie zaskoczony,creativ poszedł do siostry.Fajne jest to że za 1000 pln można podpiąć kompa lub Dvd z dekoderami(np.Koda za 650 pln) oraz 3 żródła dżwięku np.cd,telewizor,itp.
Dla mnie to ważne bo takiego rozwiązania bezskutecznie dotąd szukałem-poza tym jakość wykonania i dźwięku też jest ważna.post przydługi ale wiem że takich poszukiwaczy jak ja jest więcej stąd też moje wypociny.Pozdrawiam.
Ti
Sob 28 Lut, 2004 21:48
Ja na głośnikach się za bardzo nie znam, ale myślę że powinieneś przeczytać reckę mojego redakcyjnego kolegi z siriusa: http://mag.sirius.pl/artykuly.php?8,26 - są to Logitechy Z-640, on bardzo je sobie chwali i jest zadowolony..

2by4: do grania (głównie w CS) i tak najlepsze są Plantronicsy DSP-500
w Polsce za jedyne 700 zł zakochałem się w tych słuchawkach...
Acneo
Nie 29 Lut, 2004 00:55
zakochałem się w tych słuchawkach...


Zakochałeś się bo masz czy zakochałeś się bo miałeś raz na głowie
Paczka
Nie 29 Lut, 2004 10:03

w Polsce za jedyne 700 zł zakochałem się w tych słuchawkach.



700zł ja pierdykam,zatkało mnie jak to przeczytałem,masz takie cos Ti??
kor77
Nie 29 Lut, 2004 12:49
Ti każdy chwali swoje, ja nie chciałem napisać recenzji tylko opisać swój sprzęt(recenzję do której dałeś link czytałem wcześniej).Miałem problem ze znalezieniem odpowiedniego sprzętu i podaję sposób na jego rozwiązanie,a temat głośników pojawia się często na forum.Kolejną sprawą są problemy z ilością miejsca w naszych pokojach dlatego wybrałem takie rozwiązanie.Audiofilem też nie jestem bo słuch nie ten ale używałem w swoim życiu mnóstwo sprzętu m.in Technics,Panasonic,Sony takiego ze średniej półki(ca. 1000 zeta za klocek),głośników Magnat,Tannoy-tylko że Koda mieszka teraz u mnie ze względu na finanse i kompaktowe rozmiary.Najważniejsze jest podpięcie kilku żródeł dźwięku czego ani Creativ ani Logitech nie umożliwia.Znalałem w przedziale cenowym 600-1200 zeta kilka dosłownie zestawów np.Genius czy Tracer z teoretycznie zbliżonymi możliwościami do Kody.I całe to moje pisanie to tylko sygnalizacją że problem dał się rozwiązać i istnieje alternatywa dla głośników typowo komputerowych i tak zestrojonych,a testy niech piszą ludzie którym za to płacą.Pozdrawiam.
Ti
Nie 29 Lut, 2004 20:16
Zakochałeś się bo masz czy zakochałeś się bo miałeś raz na głowie



Grałem na tych słuchawach turniej w Kłodzku.. Niestety ich nie mam i raczej mieć nie będę :/ 700 zł tak łatwo nie wykombinuje... Ale na otarcie łez mam w planach zakupić tańszy model tej samej, bardzo dobrej firmy - Plantronics Audio 90. Wiadomo, słabsze parametry, ale i tak jedne z najlepszych słuchawek do CS.. tylko analogowe. Cena "jedyne" (porównując z DSP500) 200 zł...
MariuszG
Nie 29 Lut, 2004 20:43
Acneo... poprostu skompromitowałes sie aluzjami do mojej wypowiedzi...
Tobie bardziej imponuja suche liczby niz jakośc dzwięku...
a oto odpowiedni Tobie obrazek...
mamy dwa samochody Golfa GTI i Mercedesa C200
no Golf ma lepsze parametry jest szybszy o całe 5 km./h i ma lepsze przyspieszenie o pół sekundy.,.. tylko pytanie się nasuwa dziwne moim zdaniem...
czy według ciebie Golf jest lepszy od mercedesa?? przeciez Golf ma lepsze parametry..
Niestety w muzyce nie zawsze większa liczba oznacza ze jest lepsze...
popatrz na sprzęt z wyrzszej półki (Hi-End) ich parametry sa takie same a nawet gorsze o sprzetów o wilele tańszych ale co to??!! ... jkaosc dzwieku jest lepsza mimo niższych liczb w danych technicznych...
więc naie zawsze więcej oznacza lepiej!!!
zapaiętaj to sobie gdy będizesz kuował wieże a jakis miły pan w MediaMarkt (bo widze ze mniejwiecej te sklepy preferujesz - z duza liczba cyferek) powie Ci ze ten amplituner ma 5x100W a Ty odwrócisz i popatrzysz na tabliczke znamionowa i widzisz pobór prądu 280W - i jak tu ma dać 500w z 280 W
a co do certyfikatów... THX mają dziaiaj amplitunery juz poniżej 2000 tylko że zwróc jakie THX mają głośniki komputerowe a jakie Amplitunery... tak więc nie porównuj plastikowych brzęczałek do sprzętu przewidzianego do kina domowego... i nie mówiąc już o sprzecie sudiofilskim gdzie 5.1 to zgroza (wykluczając SACD - jedyny narazie wyjatek)
MariuszG
Nie 29 Lut, 2004 20:56
ps. tylko zobacz ile kosztował B&O i podłacz do nich dobry amplituner np. Yamaha!!! i powiedz uczciwie co jest lepsze... ps. dobre głośniki komputerowe Logitech czy Creative owszem są ale jednak daleko im jeszcze do sprzętu audio... jak sama nazwa wskazuje są to głośniki komputerowe... zastosowanie gry, mp3, aplikacje... do słucania muzyki jest ku temu przewidziany sprzęt... ps a za 2000zł da się już złożyć przyzwoity sprzęcik... ktoś wymienil KOda - zestawik jest bardzdoz dobey...może nie Yamaha czy denon..ale i cena też nie ta...
pozdrawiam...
więcej słuchjajcie a mniej patrzcie na cyferki...
refer
Sob 06 Mar, 2004 07:32
mam zamiar kupić "jakieś" głośniki (5.1) do kompa. mam zamiar wydać tak do 1000 zl. tylko sęk w tym że nie wiem co wybrać.narazie mam kompa podłaczonego do wieży-soniacz- (mam 4 głośniki). mam płytę główną epoxa 8rda+ więc myślę, że ta karta muzyczna która jest na tej płytce- wystarczy i nie trzeba kupować SB. mój pokój ma wymiary 4x3.


JA też mama kompa podłączonego do wierzy Tomsona ale w tym celu kupiłem nową kartę dzwiękową SB. POlecam głośniki Creatiwa nie pamietam dokładniej nazwy ale mają jeden przestrzenny cztery satelity
i dobrego basa. I zmieściszs się w 1000
miszcz
Sob 06 Mar, 2004 09:35
a jak możecie to napiszcie jakieś fajne sklepy internetowe ze sprzętem (ale takim z wyższej półki)

chciałbym sobie pooglądać, zawsze warto pomarzyć...

pozdro.4.all
refer
Sob 06 Mar, 2004 11:12
a jak możecie to napiszcie jakieś fajne sklepy internetowe ze sprzętem (ale takim z wyższej półki)

chciałbym sobie pooglądać, zawsze warto pomarzyć...

pozdro.4.all


Poprostu wejdź sobie na strone Creativa www.creativ.pl bodajże. Tez lubie marzyć i oglądać...
miszcz
Sob 06 Mar, 2004 12:41
www.creativ.pl



http://pl.europe.creative.com/ (nie żebym się czepiał )

a na serio to chodziłe mi o jakieś audiofilskie sklepy (w stylu www.polpak.com.pl)

pozdrawiam
MariuszG
Sob 06 Mar, 2004 20:48
www.audioklan.com.pl oraz stronka www.horn.pl narazie guru w dystrybucji sprzętu.. wszystko od Krella prze Marka Levinsona właćznie przez NAD na denonie i Onkyo skończywszy... i multum innych swietnych firm..i sprżetu przekraczającego wartości nowych apartamencików
Ti
Sob 06 Mar, 2004 20:52
Ale nigdzie słuchawek nie ma Powinni miec przynajmniej Sennheisera...
waldek500
Sob 06 Mar, 2004 21:16
jeszcze ja wtrace swoje 5 groszy do tej ozywinej dykusji.ja mam audigy2nx i mialem soundstorma na plycie MSI k7n2delta ilsr,tak wiec moge tak naprawde cos powiedziec. muzy slucham na starych sluchawkach
sony MDR-CD 370 (the best,ale juz mi sie wytarly:)).mysle ze audigy2 gra nieco lepiej od sondstoma ale niewiele.troche lepsza dynamika na aud.ale co dla mnie najwazniejsze to fakt ze po zrobieniu pauzy nic nie szumi, tego nie ma zadna karta oprocz crertive.
pozdrawiam.
miszcz
Nie 07 Mar, 2004 15:50
www.audioklan.com.pl oraz www.horn.pl



dzięki za te adresy...

pomażyć każdy może... i powinien :):)

a jeszcze wracając do tematyki tego posta, to zastanawia mnie jedna rzecz... słuchawki 5.1... jak to działa i czy jest to dobry efekt w wydaniu słuchawkowym czy lipne badziewie

poźdrawiam
Ti
Nie 07 Mar, 2004 18:42
Nigdy takich słuchawek na głowie nie miałem, ale sądze że to pic na wodę, na normalnych słuchawkach (lepszej jakości oczywiście) też dokładnie słyszysz lewo, prawo, przód, tył, góra, dół i co tam jeszcze może być I wcale nie potrzeba do tego karty 5.1.
A filmów w surround na słuchawkach to i tak sie chyba nie ogląda, nie?
MariuszG
Nie 07 Mar, 2004 20:21
kiedys widziałem te słuchawki... byłyu na jakims pokazie... ale tobyło ze 4 lata temu... pamiętam ze nie zrobiło to na mnie jakiegoś piorunującego efektu... raczej dobre słuchawki są lepsze od tych dziwadeł!!! a jkaość dżwięku jest dużo lepsza na noprmalnych słuchawkach...
Paweł
Pon 08 Mar, 2004 13:46
ze po zrobieniu pauzy nic nie szumi, tego nie ma zadna karta oprocz crertive.


No bez przesady. Jakakolwiek półprofesjonalna karta Waveterminal, Echo, czy M Audio czy nawet jakiś Audiotrak musi spełniać ten warunek, A nie kosztują wcale fortuny (600-1200 zł).
EMIL_SND
Pon 08 Mar, 2004 14:33
Najpierw należy się dobrze zastanowić do czego masz zamiar używać takiego sprzętu 5.1 bo jeśli chodzi ci o odsłuchiwanie muzyki to lepiej zostaw to co masz,( jeśli słuchasz muzyki sterefonicznej to nie licz na super efekt który otrzymasz po rozkodowaniu sygnału na kilka kanałów-to i tak nie będzie to ) . A jesli chodzi o filmy dvd albo gry to spoko, ale do tego najlepiej mieć kartę ze złączem optycznym lub S/P DIF bo dopiero w tedy jest sens kupować głośniki za tyle szmalcu! :glupek: Jak przypuszczam na płycie głownej nie masz takich złącz, a dźwiek analogowy ma o wiele gorszą jakość

Pozdro
waldek500
Pon 08 Mar, 2004 15:08
DocMart
Wto 09 Mar, 2004 00:16

Najpierw należy się dobrze zastanowić do czego masz zamiar używać takiego sprzętu 5.1



No i tu kolega trafił w sedno.
W CS-ie odczułem dużą różnicę w możliwości lokalizacji słuchowej przeciwników na w miarę tanim zestawie Creative'a 5.1, ale do słuchania muzyki wolałbym mieć dobry wzmacniacz i głośniki stereo. Chociaż w 5.1 lubię wrażenie bycia wewnątrz przestrzeni dźwękowej niezależnie od położenia względem głośników.

Pozdrawiam,
DM
Ti
Wto 09 Mar, 2004 06:27
Zapewniam Cię , że na dobrych słuchawkach masz dużo lepszą "możliwości lokalizacji słuchowej przeciwników" niż na głośnikach 5.1
Jellyeater
Wto 09 Mar, 2004 07:22
Na głośnikach w sumie nie słychać w grach tego 5.1. Nawet sluchawki stereo są od nich lepsze. Właściwie to zestaw 2.1 daje podobne wrażenia jak ten 5.1 Chodzi tu głównie o subwoofer.
Ti
Wto 09 Mar, 2004 16:00
Na 5.1 w CS ciężko odróżnić czy ktoś jest nad Tobą czy pod.. a wiele map jest tak właśnie zaprojektowanych, a zabijanie przez podłogę czy sufit jest możliwe.
webmin
Wto 16 Mar, 2004 14:26

Człowieku weź się zastanów co ty mówisz Weź sobie porównaj częstotliwość próbkowania na wyjściu dla Audigy1 i dla SoundStorma ??? jak nie wierzysz to zmierzysz. ściągnij sobie Audiomark analizera to zobaczysz co jest lepsze.


Czlowieku, to Ty sie zastanow co piszesz. Jak mozesz porownac karte na plycie do Audigy chocarzby 1, nie mowiac nic o 2 i 2 ZS. Karty dzwiekowa na plytach sa umieszczone w takich miejscach,gdzie sa najwieksze przeplywy napiecia i wlasnie wtedy powstaja szumy. W kartach na plytach glownych jest tyle szumow,co mrowkow w kopcu. Ja sam mialem taka i jak kupilem Audigy 2, to dopiero muzyke nazwalem po imieniu.
Paweł
Wto 16 Mar, 2004 14:42
chcialbym zeby to byla prawda


A dla czego myślisz, że nie jest?
Sprawdź tu:
http://www.musiccrater.pl/index.php

porównaj częstotliwość próbkowania na wyjściu dla Audigy1 i dla SoundStorma ???


Przepraszam, czegoś nie rozumiem. Na jakim wyjściu? Bo na cyfrowym wszystkie Creative'y mają 48kHz, co akurat nie jest specjalną zaletą.
Rademal
Sro 17 Mar, 2004 23:30
batalia odpowiedzi ale brak odpowiedzi na temat

Jesli chcesz kupić zestaw gotowy polecam
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=22195678 Tylko nie rozumiem dlaczego takie rozbieżnosci cenowe? W media markt były jakis czas temu po 889zł :/ ale nie wiem czy akurat 550 ale to i tak potęga! Naprawde duzo frajdy a ten 20cm subwofer wyrywa z podłogi nie dudni ale łądnie gra

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=22758425 to tez ładnie gra a wyglada jeszcze lepiej w Empiku w Krakowie sa na wystawce i ładnie grają chyba lepiej nawet o Logitecha..?

2 Wyjście
Kup wzmacniacz 5.1 od jakiegos zestawu i sam jesli masz zykłe majsterkowicza dorób sobie coś dopasuj a bedziesz napewno dumny napewno się zmiescisz..

Słuchawek5.1 nie polecam za duze odstępstwa od 5.1 DD
A głosników 7700 5300 nie polecam wszystki mają taki sam Subwofer moc się w nich rozni ale szału nie ma! Nie ma to co stare 2200 to miało potęge a teraz jakoś im przestaje wychodzić wszystko

Strona 1 z 11

Powiązane wątki

Problem z wyborem głośników i problem z kasą...
Jakie głośniki 5.1 (do 300 zł) i karta (do 200 zł) ?
Raz ciszej - raz głośniej A8N-E i Creative 6060
  • dojazd do koleczkowa
  • chrom i l karnityna dziaB3nie
  • rogue 39 s handbook0A0909090A09090909podrecznik
  • 15 fc copenhagen bajbus 5 2 fc twente nowak
  • motywy do sciagniecia na sony ericssona
  • dziewczyny do wynajecia drammen norwegia
  • karol samocki
  • paintball okolice czestochowy
  • espn nba livescore
  • Spis tematów z grup dyskusyjnych - Start